一昨日は俊一ちゃん、昨日は実ちゃん、今日はあなたたちね〜?
あらら〜、唐沢俊一検証ブログの管理人氏が忙しいから、たまには私が出てきてもいいよねやめなさい。
ていうか一昨日でもないし昨日でもない。それくらいには久々の更新である。それはそうとドイッチュランドもZ46も落ちないぞどうなってんの
日刊ゲンダイに掲載された朝日新聞の高橋記者のインタビューが、物議をかもしていた。「だまって便所をつまらせろ」には唸らされた記憶がある。
しかし、エビデンスなんて知るか!などという主張をしていたら、それはかなりがっかりである。さてこれはどういうことか。
というわけでゲンダイのサイトに読みに行ってみた。ところがである。
困ってしまったことに、読み進んでいってもエビデンスなんてねーよについて語っているシーンが冒頭にしか出てこない。これじゃあなんともいえない。冒頭の部分というのは、インタビューではなくゲンダイ記者による叙述部分だから、高橋氏がどこでどういう文脈で言ったのかわからないことには評価の仕様がない。インタビュー部分はまあ普通に面白いし興味深いし、そうするとさて、では何が気に食わなかったのだろうということになる。
この記事の文章を見る限りだと、エビデンス云々という記述は、おそらく高橋氏が出版した著書の中にあるのだろうな、ということが推測できる。なのでそれを見れば判断つくはずだ。というか、見ないと判断がつかない。
ところが、このインタビュー記事に腹を立てている人はツイッターのフォロワーの中に複数いるのにも関わらず、おかしいと思って著書を見てみたらこうだった、やっぱりひどかったですわ、というような話をしている人が何故か見当たらない。見当たらないのだが、何故か「これだから朝日は」と朝日叩きに励んでいる人はちらほら見かける。どうもよく分からない。だってあなた、エビデンス軽視に腹を立ててるのに、その怒りのエビデンスであるはずの著書の話がないんですぜ。何が起きているのかよく分からないとしか言いようがない。
いや、断片的な情報の段階で怒るな、とは言わないけれども、もう少し留保する声があってもいいじゃないと思うではないか。
まあ仕方がないので、アマゾンでぽちってみるかなーと思っていたら、当該書を手に入れた人が、著書の中での文脈を解説してくれているツイートがいくつか見つかった。
まず、高橋氏と同じ朝日新聞所属である、丹治記者。朝日所属だから身内びいきじゃないかと思う向きもあるかもしれないが、朝日の記者ツイートは割と人によって多様性があって、丹治氏の場合、高橋氏のインタビューでのスタンスそのものについてはそこまで好意的ではなく、批判的なつぶやきをツイートしている。ちなみに専門分野はボーカロイドデジタル関係である。
「日刊ゲンダイDIGITAL」の文面だけでは、どのような文脈で語られたものか不明だった部分を確認しました。高橋純子著「仕方ない帝国」(河出書房新社、18~19ページ)から。これに関して私はこれ以上の情報を持ちませんが、必要な「エビデンス」として。 pic.twitter.com/RhjvonUp6g
— 丹治吉順 a.k.a. 朝P (@tanji_y) 2017年12月26日
その他にも「仕方ない帝国」を購入している人からの指摘が入っている。
高橋純子「仕方ない帝国」18〜19ページ。一つだけエビデンスがあり得ないものがある。書き手の思い、感情。裏腹な事を書いていても分からないわけですから。そういう話ですね。これは。 pic.twitter.com/X61DrRj2mX
— M.S+. (@mdsch23) 2017年12月26日
「エビデンス?ねーよそんなもん」という高橋純子『仕方ない帝国』の記述ですが、原本持ってる人の解説ツイートが見つからないので、自分で買いました。該当箇所はここ。自分の信念にエビデンスなんてない、という文脈でした。どうです?あなたの想像通りの文脈でしたか? pic.twitter.com/zZ7Jyq6yTO
— QusAka (@democrat_aka) 2017年12月26日
何か政治家(大抵は自民党)が失言したらしいという話がネットを駆け巡ったあとで、「全文を読め!偏向報道だ!」と批判する人が出てきたので読んでみるとやっぱりひどかったというのはよく見かける光景なので、そういう展開をつい期待してしまうわけだが、これは日刊ゲンダイが悪いだろうとしか言いようがない。
というわけで、リテラシーのない記者がいるというよりは読者のリテラシーを問われる事案だったわけであるが、その「読者」の反応はどのようなものだったか。
俺が最初このインタビューについての話を見かけたのはメディア文化学が専門である津田正太郎氏のツイートだったのだが、当初の反応はこんなだった。
話題のこの記事、読み進めると「慣例だった首相への誕生日プレゼントを拒否」とか納得できる部分もあるのだが、やはり冒頭部分のインパクトが強すぎる。地の文なので文脈が分からないにせよ、それでも堂々とフェイクニュース宣言をしたと解釈できる余地はある。https://t.co/kxAcpn1e5T
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2017年12月26日
<身体性>のない文章が伝わらないという問題意識は理解できるのだけれども、これだけフェイクニュースが問題になっているこのご時世に、どういう文脈なのかは定かではないとはいえ「エビデンス」を軽視するかのごとき発言は軽率の誹りを免れないのでは。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2017年12月26日
あと、先ほどツイートしたこととも関わるのだけれども、「なんか嫌だ」「どっか気持ち悪い」という感覚だけではかえって読者を遠ざけてしまうのではないか。感覚は否定しなけれども、そういう感覚を飲み込んで「それでも、ここは評価する」と書かないと駄目なこともあるのでは。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2017年12月26日
くだんの記述が、そのまんまの意味なら、たしかにこの批判はあたっている。 吹き上がってるわけでもなく、慎重で丁寧な批判だと思う。
で、その後、事情が分かったのちにはこういうツイートをしている。誠実な対応である。
ぼくを含め、週刊ゲンダイに壮大に釣られた感のある年の瀬。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2017年12月26日
あ、日刊だ。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2017年12月26日
このツイート。「エビデンス軽視」云々は誤解でした。その部分を取り消します。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2017年12月26日
さらに、間違ったことを正当化しようとしている声にこう諌めてもいる。
ある文脈において自分が間違っていたときに、別の話を持ち出して、自分の誤りを軽減しようとすることはやってはいけないことだと考えています。https://t.co/EOpXMIQ0jX
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2017年12月26日
で、そのことを踏まえて。
高橋氏のインタビューについて、普段エビデンスの重要性を説いて、熱心にニセ科学やニセ医療などの批判をしている人がけっこう反応していた。こういうクラスタは普段、いろんな人のおかしな主張を批判して、「なぜ誤りを正せないのか」みたいなことを言ったりもしているわけである。その活動自体は別に否定することはないのだが、どうも自分の観測範囲でのそういう人について、エビンデンス云々が早とちりであると分かった後の反応がひどいことになっている。
まず上でもちょっと触れたけど、そもそも、くだんの文章がどこから来たのかよく分からないというのは一読していると気づくことである。これは後付けも半分あるし、自分が高橋氏のスタンスにわりと好意的なのでバイアスがかかっているところもあるのであまり大きい声で自慢できることでもないと思うのだけれど、しかし「これは記者が勝手に書いたものではないか?」「原文にもあるのでは?」と考えるのはエビデンス主義なリテラシーの働かせ方に思える。特に「イデオロギーにとらわれない」が合言葉のような人なら、気づいてもよさそうだ。
ところがあまりそういう話がない。そのため、こんなふうに皮肉られてもいる。
エビデンス、そんなもんねえよに関する話、Twitterだと「報道記事ではなくコラムを書いてる記者」が「コラムを書くには事実の羅列でなく書き手の感情が必要」という趣旨で話して「日刊ゲンダイに載った」という点がいとも簡単にかき消されてて、まさにエビデンスがどこにも無いまま盛り上がっている。
— ハコ[゚д゚]ノザキハコネ (@hakoiribox) 2017年12月26日
なぜか軒並み、出処のおかしさに気づいていないのである。
でもまあ、それは難易度が高いのかもしれない。俺が気づいたのだって、上にも書いたように自分のスタンス上の理由もある。さっさと改めてしまえばいいのである。科学というのは誤りを修正して進んでいくものである。
ところが、改めるどころか、デマであることが分かるとごにょごにょと言い訳を始めたりしているのだからどういうことなの……となってしまう。
例えば、神田外国語大学の飯島明子氏(物理化学)は当初こういうふうに反応している。
読みたくないけど読んじゃった(^ ^;) 「エビデンス?ねーよ、そんなもん」という記事やコラムが堂々と掲載されている新聞は、私なら買う気になれない。安倍政権を批判する人々にとっても、役に立たないと思うのだが。 https://t.co/y6j9hkJnVe
— 飯島明子 (@a_iijimaa1) 2017年12月25日
個人的にはもりちゃねという人も大概デマ混じりなことを言っている印象があって、仲良くしていると言う時点でガセとかデマについて語るのはやめたほうがいいと思うのだが、それは交友関係の自由として、高橋氏はエビデンスなんて知るかという記事を書いた話はしていない。「エビデンス?ねーよ、そんなもん」そのものに反応しただけなら、単にゲンダイに釣られた話ですむのだが、高橋氏はそんな記事もコラムも、書いているという話をインタビューでしていないわけで(それどころか、社説なんかではキチンと書くという話をしている)、ちゃんと読んでいるのか疑問が残る。それって科学論文なら不正行為っていいませんかね。そして、その後この記事について、何かを発言しているツイートは見当たらない。
飯島氏はちょっと前に、演劇などの中にスルっと反原発のメッセージなどを入れるな、やるならちゃんと勉強しろ、みたいなことをつぶやいて、科学リテラシー系の人にウケているのを見たのが名前を知るきっかけだったのだが、ご自分は「スルッと」反メディアのようなつぶやきをしても平気なのだろうか。
ところでこのツイートを見ると、飯島氏は安部政権を批判する人々の外側にいると自認しているように読める。別に人の政治観をとやかくはいいたくないし言う筋合いもないのだが、あの文教政策で大学をガタガタにしている政権について何も思わない大学の先生、なんだなあ……と思ってしまう。
福島の放射能デマについての批判などを熱心にしておられて、その点では頷くことも多い大森真氏は、この記事をこう評している。もともとはTVマンだったそうである。
僕自身の安倍政権への評価は別に置いておくが、元同業者としてこの人のスタンスは全く理解できない.報道に携わる者として、いちばん言ってはいけないことhttps://t.co/F7UHpr8c3z
— 大森真 (@yard_1957) 2017年12月25日
報道を目指す若い人は反面教師としてほしい.エビデンスやファクト求めてたくさん取材・勉強する.足りなければ何度も繰り返す.それをわかりやすく伝える(悩んだら「正確さ」を優先しなさい.いずれ筆力はつく).「エビデンス?ねーよそんなもん」は通用しない.報道の自殺https://t.co/F7UHpr8c3z
— 大森真 (@yard_1957) 2017年12月25日
やはり、言ってもいない「報道のなかでのエビデンスを否定していた」という文脈で語っている。そんなことは言っていないし、それはよくないからオピニオンを語れるコラムでそういうところを頑張ってるというのがインタビューの中身なので、このツイートのエビデンスはどこなんだろうということになる。
その後、特に自分の発言について訂正する気配がなく、代わりに同じく高橋氏のインタビューを論難していたモトケン氏が「読んだけどやっぱりダメだ」と主張しているツイートをRTしている。こういうの、開き直りっていいませんかね。
この文脈に従ったとしても、高橋純子氏は自分の感情を論理化する努力を放棄しているとしか読めないわけで、自分を客観視することなく感情を垂れ流している人ということになる。これが朝日新聞の論説委員なのか? https://t.co/NCYh3lls53
— モトケン (@motoken_tw) 2017年12月27日
開き直る前に、自分がエビデンスに基づかないで人のエビデンスをどうこう言っていることについてはどうなのだろう。もうひとつこんなのもRTしている。
ゲンダイの記事に対して朝日新聞社の高橋純子の原文がアップされたものの、ゲンダイの記事もおかしいがなお一層高橋純子も輪をかけてオカシイという意見で埋まる僕のTL。
— Z-PALE RIDER (@MeierLink_Z) 2017年12月26日
まぁ当然か?原文読んだら書いた人間の性根がジャーナリスト・報道とはかけ離れすぎてて本当に気持ち悪い…。
そんなことをRTしている前に、まず自分のうかつさについて何か語ることはないのかな、と思うわけだ。「福島差別」といえば、こういう後付でゴールポストをずらすような発言もけっこうあるわけだが、大森氏にとってそういう反応はどう映っていたのだろう。
ちなみに、大森氏は福島における差別問題を語る本の共著に入っておられるとのことで。少し前にこの本は「放射能被曝の理科・社会」の続編的な存在になるんですよ、といって宣伝していたのをRTで見かけて、結構楽しみにしていたのだが、こうなるとこの人の担当箇所が大丈夫か不安になってくる。まあそれはそれ、であることを願いたいところだ。
前回も登場した原田実氏は、こんなふうに高橋氏を批判している。
「エピデンス云々」の件、最初から炎上狙いだから相手にしてはいけないという意見も流れてくるが新聞社の論説委員が炎上を狙うって自社に放火するも同然だろうに
— 原田 実 (@gishigaku) 2017年12月26日
原田氏のツイートはRTがやたらに多いので見落としていたら申し訳ないところだが、その後の情報を受けたのちのツイートらしきものは見当たらなかった。それだけならまあそういうこともあるだろうと思うのだが、「あれはデマだったらしい」ことを踏まえたツイートはRTがされていて、例えば上のハコ氏のツイートはRTがされていたりする。もしかしてなのだが、エビデンスに興味がないのだろうか。
そういう態度だと親学、江戸しぐさ等現政権に蔓延るニセ科学を批判出来ない訳で。 https://t.co/Tx0yNGVFYl
— AJE@『ドリーム』もいいぞ (@Pm2010Aje) 2017年12月26日
というRTもあったのだが、そうなるとこれは自己紹介かな?と思ってしまう。
ついでに言うなら、別に批判出来るのはトンデモ本の世界シリーズに唐沢俊一氏が大量寄稿していることからも分かる通り。唐沢氏のガセパクリの山は今更だが、だからといってトンデモ本認定が覆る本がそうそうあるわけでもない。というか、「エログロナンセンスから規制される論」なるトンデモ史観をツイートしていた原田氏がこれRTするのかー、という話でもある。筋が悪いと思うから、前回のエントリでもそういう物言いは避けたのだけどね。
しかしね、ここまでは、ギリギリ仕方がない面もある、と思う。高橋氏が嫌いなのは仕方ないし、そうなるといろいろ理由をつけて自分の誤りを認めたくない(あるいは、誤りと思わない)のも分かる。にんげんだもの。ま、そういう人の「リテラシー」がどう評価されるかは別の話だけど、さっきの原田氏の話ではないけどある程度はそれはそれこれはこれ、としても良いと思う。
ということで、真打(というか本来このエントリはこの人の話を書くつもりだったのだが、ツイートをたぐっていたら予想以上に前座が長くなった)の登場である。
その人というのは、菊池誠氏である。高橋氏を論難するツイートをあれこれとRTしている数も他の諸氏に比べて多いのだが、しかし問題はそこではない。
「エビデンス云々」の話が広まったのは、みんなが「朝日はそうだよね」と納得したからなんで、まあ朝日新聞の日頃の行いじゃないっすかね。「プロメテウスの罠」の朝日ですからね。なお、僕は東日本大震災が起きた時点では「新聞は朝日に限る派」でした
— きくT(2/10 ビッグアップル) (@kikumaco) 2017年12月27日
僕はご多聞にもれず「朝日と岩波は信頼のブランド」だと思っていましたから、東日本大震災以降の両者のでたらめぶりにはひどく落胆させられました。ほんとに彼らは知的に脆弱だよね。あれからずっと狼狽えっぱなしだものね。岩波「科学」は「デマ雑誌」になったし、朝日新聞は東スポ程度の信頼度
— きくT(2/10 ビッグアップル) (@kikumaco) 2017年12月27日
どこをどう考えても、エビデンスに基づかないトンデモを批判してきた人の言うこっちゃないんですが。
菊池氏がやっていることは、流言飛語の正当化であって、思いこみさえあればどんなことをやっても問題はないという、まあニセ科学批判という観点から見たら断然許してはいけないことであるはずだ。それをニセ科学批判で一世を風靡した人が言うというのは一体どういうことなのだろう。というか、自分が今まで言ってきたことをどう思っているのだろう。放射能デマにしろ、反ワクチンにせよ、正当化するだけの思い込みがあったからこそここまで深刻化したのではないかな。
これなら、もちろん東電や原子力発電なんてどれだけ叩かれても文句は言えないということになるはずだが。そんなのはおかしいだろう。なんてていたらくだ。
ついでに言うと、俺も朝日と岩波は基本的に信頼に値するメディアだと思っているけれど、一方でときどきおかしい本を出していることくらいは気づいていたので、3.11を機にがっかりした、なんてそれこそ原発事故を受けて初めて「ずっとウソだった」と言ってしまう程度にはナイーブなんじゃないかと思う。このへん、どっちもどれくらい修辞的なつもりなのかよくわからないのではっきりとは言えないが。
また、「日頃の行い」なるものにしても、どれくらいエビデンスがあるのだろうか。「プロメテウスの罠」を引き合いにだして朝日が東スポ程度、というのなら、外国人技能実習生で、酷使する側べったりの記事を平気で載せる読売や「BPOは反日」の産経はどうなのか。というか、総理大臣にオススメされる読売新聞、という「日頃の行い」とはなんだろう、と思ってしまうのだが。
いや、別に他紙がやってるからそれくらいいいじゃないかと言うのではない。朝日だけをことさらに強調する理由としての「日頃の行い」とはいったいなんなのだろうか、という話である。朝日批判は別に良いが、そこまで言うのなら普段の情報収集には「よりマシな」別の新聞なりメディアなりを使っているのだろう。「新聞は朝日に限る」という人が朝日は東スポ並みだというのなら、今は何を読んでいるのか。読売なのか。産経なのか。保守速報なのか。
アプリ完全攻略VOL.23 (人気の海戦アクション×SLGゲームを徹底研究&最速攻略!)
- 作者: ゴールデンアックス,わた・るぅー
- 出版社/メーカー: standards
- 発売日: 2017/12/20
- メディア: 単行本(ソフトカバー)
- この商品を含むブログを見る
AGoandb アズールレーン サラトガ カスタム クッションカバー 2WAYトリコット アニメ 漫画 両面印刷 萌グッズ 160×50cm 1A084-2
- 出版社/メーカー: AGoandb
- メディア:
- この商品を含むブログを見る
本題とは関係ないけど、内容とは別に「仕方ない帝国」と「しあわせになるための「福島差別」論」の表紙は好きじゃないな。個人的に。どっちも内容はまだ読んでないのでそれ以上はとやかく言わないが(上のアマゾンリンクには書影がないが、別のところで見た)。
いちから聞きたい放射線のほんとう: いま知っておきたい22の話 (単行本)
- 作者: 菊池誠,小峰公子,おかざき真里
- 出版社/メーカー: 筑摩書房
- 発売日: 2014/03/15
- メディア: 単行本
- この商品を含むブログ (18件) を見る